En privat sajt med många skattetips och en guldgruva för dem som arbetar aktivt med skatter!

Denna webbplats administreras av Skattepunkten AB
Skattepunkten AB ger Dig professionell skatterådgivning

Kontakta Skattepunkten AB när Du behöver privat hjälp av en skattekonsult.

Body: 

Hej

Först och främst grattis till en kanon sida och en lyckad business modell. Jag har förljdfrågor till 10 års regeln när man är begränsad skatteskyldig som man kan läsa om/söka en del här på forumet. Svenska/utländska aktier och derivat av dessa som optioner införskaffade innan utflyttning är man skatteskyldig bortsätt från vissa dubbelskatteavtal i 10år. Däremot inte fonder inkluderat aktiefonder, index föjande instrument och ränteavkasting.

Vad gäller för följande om det är skaffat innan flytt?:

  • ETFs i utländs valuta (Antar att det dessa behablas som fonder eftersom dessa är skapade från fler aktier?)
  • Investerings tackor/mynt av ädelmetaller
  • Bitcoins
  • Rätter till domännamn (eller dator program)

 

      Utdelningar i utländska aktier skaffade efter flytt

Tack på förhand

 

53 Comments
  1. anon
    D Andersson
    Nov 10, 2017

    Hej!

    Tack så mycket!

    • Enligt Skatteverket så anses en ETF vara en fond vilket betyder att den därmed inte ska omfattas av tioårsregeln dvs du ska inte skatta för den i Sverige.
    • För att en andel ska kunna beskattas enligt tioårsregeln så måste det röra sig om ett värdepapper, varken ädelmetaller, Bitcoins eller rätten till ett domännamn anses vara värdepapper varvid de inte ska tas upp enligt tioårsregeln.

     

    Observera dock att det kan ske förändringar i framtiden då värdepappersmarknaden är väldigt föränderlig.

    Mvh
    Daniel

    Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB

  1. anon
    Celtic
    Nov 10, 2017

    Blockchain är ju mycket "desruptive" för finans , så det kommer säkert hända en del framöver även inom lagstiftning.

    Vill man röra på sig, är det bra att veta hur man ska spara för att inte bli låst.

    Tack för ditt vänliga svar och önskar dig en trevlig helg

  1. anon
    matgus3
    Nov 11, 2017

    Hej Celtic, det är 10 års regeln som låser dig samt den eventuella sparform du väljer om du placerar i vissa tillgångsslag efter flytt från SE. Vad Daniel säger om direkt vs indirekt ägande tycks stämma. Notera dock att utländska ETFer ger utdelning, till skillnad från SE registrerade ETFer och fonder. Hur behandlas detta Daniel, om man bor i tex HR där 10 årsregeln är satt till 0? Dock så skattar HR sedan 2013 utdelningar med 12 procent? Hursom, vill du handla fritt, kanske utländsk kapitalförsäkring är att föredra för samtliga medel du kan avvara på lång sikt. Men då har du ej heller någon skattemässig anledning att flytta ! Oftast tvärtom. Och kan lika gärna placera dem på SE ISK eller kapitalfärskring på tex Avanza. Flyttar du, ta ut pengarna från ISK och kapitalförsäkring i SE och låt pengarna flytta med dig, om du vill undvika schablonskatt. Notera också att de flesta utländska KF tar ca 1 procent årligen i schablonavgift, att fn jämföras med den svenska skatten om ca 0,5 procent - något som kommer förändras med stigande räntor. Personligen har jag slutat att som utlandsboende parkera icke utdelande instrument, som tex svenska fonder eller SE registrerade ETFer, i KF. Jag tar dessa på vanlig depå detta år. Min tolkning av DTA mellan SE och HR är att ingen skatt skall dras på dylikt i SE. Likvida medel parkerar jag på ränteutdelande konton i SE. Ingen skatt dras där, dock 12 procent i HR. Beträffande Bitcoin så tror jag, precis som du (även om jag inte investerar i det) att det vid något tillfälle kommer regleras. Avslutningsvis, dela upp din portfölj på aktiv och passiv. Min aktiva portfölj går via KF, för att förenkla deklaration. Passiv hanterar jag i januari varje år via deklaration. I ävrigt är svensk skattelagstiftning ofta bisarr !

     

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 11, 2017

    Du kan också fundera på att etablera ett CFC bolag, flytta till Portugal som om du har NHR status inte skattar dylikt (eller Daniel?), låta bolaget handla fritt i vad du vill, och sedan stänga det innan 10 år gått och plocka ut det lagligt. Du kan också fundera på att flytta till HR, där 10 års regeln är 0 år, som inga CFC regler har (ackumulera kapital 0 procent, uttag 20 procent), men som inte skattar reavinst på allt käpt innan 2016 (12 procent därefter om rapporterat och betalat inom 30 dagar) och som inte beskattar obligationer överhuvudtaget ! Iså fall, skatta ut allt i SE som du kan, flytta slantarna till tex Saxo bank Zagreb (ok dansk bank med det mesta färutom fonder), placera tex långt kapital i Berkshire Hathaway (ger ingen utdelning vilket förenklar då ingen utdelningsskatt och ingen reavinstskatt om du sitter på det i 2 år) samt oblisar. Sedan kan du strunta i det förutom att kolla hur reglerna här i HR också förändras över tid så du kan anpassa dig innan regler förändras. Saxo tar dock en depåavgift om 15 Bips. Det finns säkert andra lösningar, men för det får du anlita tex Daniel. Notera dock at Magdalena är efter Portugal. Hitintills har du kunnat ta ut ITP till 0 skatt där. Detta kommer säkert färändras då Maggan vill djävlas med sina medborgare. Jag tror dock inte att de ännu uppmärksammat CFC bolag i sammanhanget. Men tala med Daniel och se till att göra allt rent och korrekt  även om Maggan nu även kommer, på Dyfermark och Josephssons beordran, kanske ge sig på helt lagliga upplägg också. Men då skall Maggan anmälas för mimisterstyre !

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 11, 2017

    10 års regeln i Portugal vill jag minnas är satt till 2 år. Men de skattar reavinster därefter i SE till 20 procent tror jag. Kom dock ihåg att alla flyttar, till HR eller tex Portugal innebär vissa uppoffringar, som tex att sälja av allt permanentboende i SE. 

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 11, 2017

    Men väljer du att flytta är dock mitt råd att låta kapitalet flytta med dig. Annars kanske du blir, för att citera dig, låst. Och KF (ISK är inte tillåtet för utlandssvenskar) kom ihåg att nuvarande låga schablonskatt inte kommer bestå. Den baseras på statslåneräntan med ett golv som satts till 1 procent nästa år. Den svenska statslåneräntan är för närvarande otroligt låg, dvs minus 0.5 procent, detta trots att ekonomin växer med 3 procent och inflationen är ca 2 procent, vilket indikerar att den i normalläge borde vara 5 procent enligt gamla tumregler. Någon gång måste även dopade SAP och RB fatta detta, varvid skatt på svensk KF kommer skjuta i höjden och inte vara konkurrenskraftig med tex utländsk depå eller KF beroende på vilket land du bosatt dig i efter flytt, med all ties to SE broken. Så om du inte vill låsa dig, skit i KF och låt pengarna flytta med dig och placera dem därefter beroende på ditt nya lands skattelagstiftning och framförallt hur du anser dig kunna få bäst avkastning ! Flytta pengarna vid flytt! Jag sitter på en sjuhelvetes massa på SE konton, och de kommer jag vid nästa börssättning att flytta. KF där jag också har mycket, och tyvärr efter flytt satt in en hel del av gammal vana trogen, kommer jag också flytta när så är opportunt, men jag kommer inte sätta in en enda SEK där ytterligare och hade jag vetat vad jag vet nu så hade jag tagit ut det vid flytt och då även flyttat dessa slantar !

    <p>Mats</p>

  1. anon
    Celtic
    Nov 13, 2017

    Hej Mats,
    Tack för att du delar med dina erfarenheter. Jag har det mesta utanför banksystemet eftersom mitt förtroende för det är mycket lågt. Det jag har för spekulation, mestadels optioner, håller jag med utländska brokers med noll exponering till Sveariket. Jag är också medveten om att räntorna kommer gå upp, drar man paralleller till början av 1900 talet så kan det redan ske de 2 kommande åren. Dessutom kommer skatter öka kraftigt i de flesta länder för att finansera statsskulder och stora statsapparater, med minskande intekter och ökande räntor. Därför skulle jag vara försiktig med att bosätta mig i skuldsatta länder som Portugal. Det landet som kommer ha begränsat utrymme att höja skatter är Malta och Cypern, tror jag. Även om de gör det blir det marginalt, jämfört med andra. Jag vet att vi måste bli av med alla kopplingar till SE inklusive bostad, men flyttar man inte nu snart så tror jag att det inte finns mycket kvar av besparingar efter 2020, då i kris kommer alla vilja lägga sina händer på det. De flesta länder har inte bara (stats) skuldkris framför sig men också pensionskris så det blir mycket att hålla koll på
    Lycka till i HR, hoppas du trivs där
    Celtic

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Statskulds och pensionsskuldresonemanget är helt korrekt ! Var dock medventen om att nästan alla bankers och brokers, oavsett juridisktion, kommer att rapportera 2018 enligt CSR. Vissa undantag existera som tex Serbien, Montenegro, etc. Men alla seriösa juisdiktioner kommer rapportera. Beträffande när nästa smäll kommer vet jag ej heller, men 2020 låter inte osannolik. Och då lär även HR få avsevärda problem. Portugal likaså. Men man kan helt lagligt placera sina slantar utanför detta land eller tex Portugal så länge man redovisar sina beskattningsbara intäkter. Bitcoin är dessutom en bubbla. Funderar själv på guld 2019. Men lycka till själv! CSR kommer dock slå till!

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    CRS skall det vara. Undantagna stater är Azerbaijan, Vitryssland, Ukraina, Montenegro, Serbien, Libanon, Moldavien, Makedonien, Georgien, Vatikanstaten, Kazakstan, Boznien och Herzegovina, Armenien, Makedonien och några till liknande länder. Men vem fan vill placera i dylika jurisdiktioner. Vidare, all rapportering kommer ske till det land där du har din skattehemvist. Och alla banks and brokers sitter på kopia av ditt pass där ditt personnummer är ditt TIN. Notera även att CRS omfattar CFC bolag, kapitalförsäkringar, mm. CRS omfattar också all handel, räntor, utdelningar, mm. Själv flyttade jag till HR 2012 som då hade en extremt fördelaktig kapitalbeskattning och som fortfarande inte beskattar CFC bolag. Jag har dock noterat, föga förvånande, att de gradvis skärper till det. Så ja, statsskuld spelar roll. Men det gäller nästan alla länder såsom USA, Kina, JAPAN, PIGS länderna, Balkan, mfl. ur det perspektivet torde endast Norge eller Schweiz vara att föredra. Hursom CRS kommer slå till nästa år som torde vara det sista året att självrätta och då innan info skickats ut. 

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Och en hel hög började redan detta år, såsom Lux, BVI, Gibraltar, Jersey, Malta, nästan alla EU länder inklusive Cypern (som dessutom har ruttna statsfinanser), Isle of Man, Guernsey, Trindidad och Tobago, Turks and Caicos, Korea, Mauritius, Montserrat, Mexico, Niue, San Marion, Seychellerna, Sydafrika, mfl, IOM nästa år, nåstan alla ! So you can run but not hide anymore. Men om lagliga upplägg som de som redovisats för i den sk Paradisläckan, inget att oroa sig för på kort sikt. Annars finns förstås Bitcoin )))). Men det kan redan vara försent! Och kom ihåg att nästan alla tidigare anständiga länder har enorma statsskulder utan latenta pensionsskulder. Japan ca 280 procent av GDP, Italien ca 130 procent, USA ca 110 procent, osv. Estland är bra med under 10 procent, men de är så sammankopplade med Norden och EU att även de lär kollapsa vid en andra västlig finanskris. So good luck Celtic !

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Maltas statsskuld är endast ca 60 procent av GDP, så endast 20 procentenheter högre än i SE så bättre än Cyperns 110 procent + ett land som befinner sig under Trojkans översym precis som Grekland. Sveriges statsskuld är under 40 procent, bland de bättre i EU och pensionsskulden är obefintlig då systemet är partially funded samt beroende på den sk Bromsen som sist slog till 2009. Å andra sidan lär den den almänna pensionen bli usel för de flesta födda efter 1955. Banksystemet är idag ganska starkt. Men hushållsskulderna har, som vi alla vet rusat i höjden. Hade jag varit dig så hade jag bara stannat, självrättat, och satt det i tex ISK. Om hanky panky money, lite svårare val. Och har du haft en Trust eller CFC bolag, se definitivt till att ta in skatterättslig rådgivning. Om inte så finns alltid några Afrikanska och obskura Asiatiska lönder kvar, samt ett fåtal på Balkan. Montenegro har tex just infört ett program för rikare utlänningar, men de är välkända för att vara ett korrupt land ! Tror att det snart är bara att acceptera att ALLA anständiga länder och finansplatser kommer rapportera ! Om spottstyvrar, lev med eventuellt skattetillägg.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Malta är dock inte under IMF, EU program ej heller den Turkiska delen av Cypern som har en obskyr rättslig ställning i internationell rätt då det de facto lyder under Turkiet. Men detta betyder också att du inte kan vara säker på vilka spelregler som gäller där. Och har man arbetat på the clean up in Turkey i början av 90 talet, så vet man att ej heller det är så attraktivt, särskilt inte nu med Erdogan. AKbank är dock OK. 

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Men skall du flytta, vare sig till Malta eller Norra Cypern, så får du sno dig på. Och kom ihåg att alla länder som började rapportera 2017 har gjort så redan, och då är det för sent. De rapporterade till SE redan detta år. Och för de som rapporterar 2018, troligen mid year, inklusive CH och Singapore, kommer rapportera till ditt hemvist land. Så flyttar du innan juni nästa år till något av dina valda länder, och så länge du inte hade tillgångar i ngt av de som rapporterade 2017, så kanske du kommer undan. Själv självrättade jag för de år jag var skyldig SE 2014, dvs i god tid innan AIA. Optioner, CFDs, aktier, oblisar, kontoränta, mm spelar ingen roll om du var skriven i SE när det rapporterades. Sedan, gör det rätt dag 1 om du avser att stanna i SE. Om du haft dina tillgångar i tex CH eller Singapore, så kanske du kommer undan om du snarast flytta to your countries of choice. Om inte, ta in hjälp och gå snarast in med rättelse! SKV är nämligen inte din vän ! Rättelsen måste nämligen vara gjord korrekt, även i enhet 0448as skruvade värld ! Och jag betonar, de är inte din vän!

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Men skall du flytta, vare sig till Malta eller Norra Cypern, så får du sno dig på. Och kom ihåg att alla länder som började rapportera 2017 har gjort så redan, och då är det för sent. De rapporterade till SE redan detta år. Och för de som rapporterar 2018, troligen mid year, inklusive CH och Singapore, kommer rapportera till ditt hemvist land. Så flyttar du innan juni nästa år till något av dina valda länder, och så länge du inte hade tillgångar i ngt av de som rapporterade 2017, så kanske du kommer undan. Själv självrättade jag för de år jag var skyldig SE 2014, dvs i god tid innan AIA. Optioner, CFDs, aktier, oblisar, kontoränta, mm spelar ingen roll om du var skriven i SE när det rapporterades. Sedan, gör det rätt dag 1 om du avser att stanna i SE. Om du haft dina tillgångar i tex CH eller Singapore, så kanske du kommer undan om du snarast flytta to your countries of choice. Om inte, ta in hjälp och gå snarast in med rättelse! SKV är nämligen inte din vän ! Rättelsen måste nämligen vara gjord korrekt, även i enhet 0448as skruvade värld ! Och jag betonar, de är inte din vän!

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 13, 2017

    Det finns också en del vänsteroreinterade Latinamerikanska länder du kan gömma dig i som tex Venezuela, Nicaragua och Ecuador. Maggan, som tycks spela på Borg och Trump från ett perverst SAP syfte ger sig säkert inte på dessa länder. Ej heller Brasilien skulle jag tro. Men hon har, i anti Borg Anda höjt SINK skatten, som Borg sänkte, samt from augusti nästa år infört en ny regel om max 2 månader efter att koll meddelats, som tex AIE blir max. Borg menade att man hade all tid i världen på sig innan man blivit kontaktad av SKV. Varför så, jo SKV vill nämligen inte själv rätta den hord av ärenden som kommer uppstå, särskilt inte för småbelopp, taxeringsåren 2018 och 2019. De vill att ni betalar för det. Men med min erfarenhet så skulle jag låta dem själva stå för notan då det handlar om mindre belopp. Rätta inte småbelopp, i civil disobedience syfte ! Större belopp, rätta och rätta i enlighet med SKVs nya aggresiva metalitet ! Eller flytta snabbt som ögat, och skit i det omtillgångar i land som rapporterar 2018 troligen i juli. Let them suffer !

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 14, 2017

    I Västindien tror jag det endast är Kuba kvar ! SAP brukar gilla dom, men du får kolla DTA )))))) Kanske ett framtidsland när the Castros are thrown out, men då lär säkert Maggan et al vilja omförhandla. So take a bet on Venezuela instead, if you like Latin America )))))

    <p>Mats</p>

  1. anon
    Celtic
    Nov 14, 2017

    Wow! Tack Mats för all info!
    Alla mina besparingar är lagliga och jag behöver inte vara orolig för CRS. Dock säljer jag av mina tillgångar behöver jag skatta i SE. Tanken är att flytta och lagligt ta upp det i det nya landet vid försäljning. SE ser på pappret bättre än många andra länder men i praktiken med för stor statsapparat och komunistiska värderingar. Under andra världskriget har vissa länder haft skatt på upp tll 90%, det är vad jag tror kommer hända inom mycket kort på många ställen i världen och SE brukar vara snabba att stoppa handen i andras fickor och CRS är just förberedelsen för bankrutt Väst att stänga alla dörrar innan skattehöjningar kommer. Sedan vårt man väljer att flytta är ju lite lotteri men i dessa tider gäller det att vara flexibel då det är så manga aspekter som man måste ta hänsyn till, inte bara skatter. Alla desperata länder spyr militär kaos pga finansiell oreda. Också tips är att titta in i Bitcoin och köpa för 2% av kapitalet. Den har potential att na 100.000 innan det spricker i slutet av 2019.
    Tack en gång och lycka till
    Celtic

  1. anon
    matgus3
    Nov 14, 2017

    Good for you. SE hade skatt på över 100 procent så sent som på 70 talet  Den så kallade Pomperipossa effekten ! Men visst man bör flytta dit man trivs. När Bitcoin spricker vet ingen, men troligen snart .

    <p>Mats</p>

  1. anon
    Celtic
    Nov 14, 2017

    Bitcoin sparak 4-5 gånger men varje gång gör den nya höjder, vilket är mycket bullish. I "finansial represion" era, brukar det dyka upp allterantiva valutor och den är överlägsen då den är global. Med tanke på alla problem framför oss och att den först nu kommer in i "adoption phase", har den fortfarande en del att ge. Här är en rolig youtube länk om bitcoin bubblan. https://www.youtube.com/watch?v=XbZ8zDpX2Mg

  1. anon
    matgus3
    Nov 14, 2017

    Bitcoin har senaste veckan rasat. Jag tror att den kraftiga uppgång vi sett de senaste åren berott på AIE och CRS, dvs shady money har dragits dit. Men för some food for thought, vilket underliggande värde reflekterar Bitcoin och andra sk kryptovalutor ? Själv skulle jag svara, mindre än en tulpanlök ))))) Vad motsvarar tex SEK, jo vad SE kan producera enligt formeln V*M equals P*Y. Bitcoin är en bluff, dock ej blockchain tekniken. om använd av en Centralbank

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Nov 14, 2017

    Där V stands for Velocity, M for Monetary base, P for inflation och Y för GDP. SEK representerar i essens Y. Vad representerar Bitcoin ? Vad är Bitcoins Y ? Men visst, 2 procent av ens tillgångar representerar ungefär den skatt Maggan via RB varje år tar ut i form av inflation, sk seigniorage, dvs P!

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Nov 24, 2017

    Hi,

    I just wanted to confirm; an ETF is not taxable in Sweden as far as the 10 year rule is concerned. How about the opposite scenario; ie after moving to Sweden one has capital gains in foreign stocks and foreign ETF's. I know capital gains in stocks would be taxable. I always thought ETF's would be as well. Can you confirm?

    Thanks,

     

  1. anon
    D Andersson
    Nov 24, 2017

    Hi,

    The 10 year rule does not include ETF but if you move to Sweden you are unlimited taxable in Sweden and then the EF is taxable. My recommendations that you sell the ETF before you move to Sweden if you want to avoid the Swedish tax.

    Kind regards

    Daniel

    Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB

  1. anon
    matgus3
    Nov 24, 2017

    Daniels conclusions are, as always, correct !

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Nov 30, 2017

    Thank you very much for your answers. I was hoping the law had changed but apparently not. So I guess I will have to keep visiting my parents in Sweden now and then rather than moving there.

  1. anon
    matgus3
    Nov 30, 2017

    Hi Benvik, they might replace the 10 year rule with an exit tax. It is currently a proposal and has not yet passed parliament.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    Celtic
    Dec 01, 2017

    Introduction of this law is pland for January 2020.

  1. anon
    Celtic
    Dec 01, 2017

    Om man har kvar i Sverige:

    - lån, inklusive studielån
    ​- bank konton
    ​- mobil abonemnang

     är man fortfarande "begränsat skatteskyldig"?

    Tack på förhand

     

     

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    Konton kan du ha, likaså lån. Mobil bör du avsluta inom närmaste året eller så, även om jag inte sett något fall beträffande det och 10 årsregeln. SKV kan dock alltid fastställa var du befinner dig via mobil om detta är av vikt för dig.Själv sade jag upp min svenska mobil efter 4 månader och betalade tillbaka alla lån. Men tror egentligen att detta inte behövs.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    Jag skulle egentligen råda dig till att endast ha ett transaktionskonto kvar, så att du kan sköta SE därmed samt även ha tillgång till Bank ID vilket tex kommer behövas för att kolla din Svenska deklration efter 2 år då de ej längre, enligt min erfarenhet, skickar den till dig. Vidare, den rönta som betalas på konton numera är obefintlig. Således kan du skita i de 30 procent som de drar. Övriga medel skulle jag flytta om jag vore du, till någon internationell bank-broker. Det finns många att välja på.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    Celtic
    Dec 01, 2017

    Tack Magnus,

     

  1. anon
    Celtic
    Dec 01, 2017

    Menade Mats :)

     

  1. anon
    benvik3
    Dec 01, 2017

    I would be concerned about capital gains taxes when I live there. In the US we have tax free retirement accounts. This is how we support ourselves when we retire since we don't get much in pension. If I had to start paying taxes on those tax free retirement accounts in Sweden, I would have to get back to work as I haven't earned much of anything in Swedish pension. I was hoping ETF's would be an exception). Thanks for your help, though.

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    Sweden has the same, ie 401 K plans and whatever else it is called. They are not tax free. While living in Sweden they, unlike the US, charge an arbirary tax, and when you take it out SE taxes it again as a normal income, just as in the US. If you want to avoid SE arbitrary tax on ETFs, buy a foreign one. However most pay dividends, and if US quarterly so, on which most countries want to tax. Finally, you do not have to pay taxes on eg your 401K in Sweden. When you withdraw money from there, and if in Sweden, they will, according to DTT tax it. However, SE and US has a special clause about this. And you could withdraw in lump sum. The tax consequences about this is something I will leave for Daniel. You see, Swedish 401Ks do not allow for lump sum payments, which is possibly a way to avoid SE tax at withdrawal. The US on another hand might want to tax you. Depends on DTT. Talk to Daniel.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    I can also add that the US does not report according to CRS and I doubt that will happen under Trump. But how to withdraw US 401 K funds in SE might require more qualified consideration than what I can give. Talk to Daniel

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    And note, that according to Swedish rules, no pension can be taken out as a lump sum, such as a 401K or an IRA. Hence, your, and my account, might not be pensions according to SE rules. But tax will occur when taken out. Either in US or SE. Talk to Daniel.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 01, 2017

    I also think the US have a ten year rule in the DTT regarding pensions.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Dec 01, 2017

    I appreciate your reply. I am not concerned about taxes on withdrawals. I have been told by both Skatteverket and accountants in Sweden that withdrawals from these (such as a ROTH) are tax free. Instead, the concern is the capital gains within these accounts. In the US they are tax free for life. In Sweden, I have been told it is taxed at 30% each year. That 30% taxation would be enough to kill any desire to ever move back to Sweden. I simply would not have enough money to live on. I think Daniel's reponse was clear.The gains from an ETF's are taxable if I live in Sweden. And as I said above, withdrawals are not issue, it is the capital gains taxes each year that is the issue. Thanks again for your response.

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    <p>I think SKVs answer was BS. When I moved to SE, I checked this. As long as you do not withdraw money, you will not be tax liable and the account values, that can also go down, are not taxable till then. But let Daniel answer.</p>

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Dec 02, 2017

    Wow! I asked both SKV and a Big 4 firm and they told me the opposite. I appreciate your response. It at least gives me some hope.

    What makes the whole thing so absurd in Sweden is that since these types of accounts are not taxable in the US, there is no official tax document sent out from the brokerage as to what the official realized capital gain is the way they do for normal taxable accounts. So, if I moved to Sweden with these rules it would be easy to make mistakes and still get in trouble.

    You said "when I moved to SE, I checked this". If you don't mind me asking, who did you check with?

    Also, Daniel if you are reading this, would you mind giving your opinion as to who is right on this, ie are the capital gains within a US ROTH IRA taxable at 30% in Sweden each year? I do I hope I am wrong.

  1. anon
    D Andersson
    Dec 02, 2017

    Hi,

    It is very hard to give a general answer regarding US ROTH IRA but when I read about it I understand you don’t get a deduction when you pay money to the ROTH IRA and when you withdraw the money it is tax free. It doesn´t look like an insurance so my preliminary answer would that it is taxable in Sweden as a capital gain and then the tax is 30 percent on the profit.

    To get a better answer I would need to make a bigger investigation in your specific case.

    Kind regards

    Daniel

    Daniel Andersson är skattejurist hos Skattepunkten AB

  1. anon
    benvik3
    Dec 02, 2017

    Hi Daniel,

    FYI - I sent a message to Skatter.se to be forwarded to you. Hopefully you will get it.

     

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    Hi, I only checked 401 K, not IRA when I moved to Sweden in late 90s (and I do not live there anymore). I did not check what applies to IRA.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Dec 02, 2017

    Hi,

    I would assume that a 401k should be treated the same as an Traditional IRA and the same as a ROTH IRA.

    Both the 401k and the IRA are tax-deferred. They both allow for some limited withdrawals, but otherwise they both impose the same penalties if money is withdrawn before age 59 1/2. They both basically have the same rules. The only difference is that the 401k is employer based and that the IRA is individual contributions or a roller-over from 401k if one leaves an employer.

    Ben

     

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    So it is Ben. But 401 is employer based, unlike IRAs. And the answers I got in late 90s is that reallocations are not taxed in SE, outtakes according to DTT.  I also think there is a high court ruling about this from the mid 80s i SE, when I was at SSE where one of my professors was the plantiff. From a practical perspective, note that the US does not yet report to SE ! But tht could change in a few years time.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    Ben, also notice that in a 401 K, part of the input is from your employer and part of it comes from your gross salary. I do not think this is the case with an IRA ROTH.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    But I understand your conumdrum. ​It is like asking what an IPS is in SE and also  in comparison to an ITP The first being like an IRA, the second like a 401 K. And yes, a difference in Sweden is that on the second there is an insurance company involved, in the first not, ie different legal subjects. In the US this does not apply, it is only a bank.broker.I have nbow, for 5 months tried to get an answer on my IPS, even on commission, and no good answer has arrived. But I do concurr with Daniel, ask yiour product issuer, ie a bank.broker, and they will most likely give you a BS answer.

    <p>Mats</p>

  1. anon
    benvik3
    Dec 02, 2017

    I don't think it should matter whether one is employer based and the other one isn't, ie comparing the 401k to the Traditional IRA. The rules are exactly the same. You contribute to a 401k or an IRA and both sets of contributions are tax deductible in the US. Neither one account can be touched until age 59 1/2, except for special cases. I'd be curious to hearing the logic to make capital gains in Sweden in a 401k non-taxable while the capital gains within a Traditional IRA are taxable.

    And yes, a ROTH IRA is different than a traditional IRA, but the logic is the same. The same tax rules in Sweden should apply to the ROTH as a 401k. By the way, nowadays employers are also offering 401k ROTH IRA's.

    And sorry, I have been away from Sweden for too long as I don't follow the language on this sentence of yours: "reallocations are not taxed in Sweden, outtakes according to DTT".

    What are reallocations? What are outtakes? Who is the DTT?

     

  1. anon
    matgus3
    Dec 02, 2017

    In a 401 K you can change your fund allocation. As can you in a SE ITP or IRS, and it does not trigger capital gains taxation. Since I moved from SE I must know if this still applies, which depends if my IPS is now considered an individual brokerage account or as an ITP, as it was taxed when living in SE. And do not expect too much logic from the Swedish IRS. Expect to be a terror organization that wants as much from you that they can get !

    <p>Mats</p>

Pages